miércoles, 17 de septiembre de 2008

CUANDO LA IDIOTEZ, EL ESPECISMO Y LA PATERNIDAD SE UNEN PARA DAR LUGAR A LOS HUMANOS

Tengo al menos 10 post en mente y un tiempo tan limitado que apenas me da tiempo de desconectar del trabajo antes de irme a dormir. Si, a veces solo soy "Laura de Charting" y dejo de ser amiga, hermana... yo misma. Si al menos pudiese ser Laura editora, realizadora, incluso operadora de cámara y oh... que más quisiera, DIRECTORA. Pero días, como el de ayer noche, me encuentro con que paso del primer estado y antes de concebirme como la verdadera Laura paso a ser "hija". Si, para los que tengáis una familia perfecta no comprenderéis mi incomodidad. Intento llevarme bien con ellos, con mi madre casi lo he conseguido y con mi padre... bueno... era una niña, de las que hoy en día se dicen que sufren acoso escolar, y antaño simplemente se denominada como "la marginada" si, esas que se juntan con las "populares" que se dedicaban a aprovecharse de ella, a dejarla en ridículo, por mantener la esperanza de que algún día podrían llegar a ser sus auténticas amigas. Con la esperanza de ver que si ellas son capaces de aguantar su compañía tal vez el resto de la clase simplemente sería capaz de respetarla o dejarla en paz... Y ahí estaba él, rodeado de gente que le admiraba (y hoy sigue haciéndolo), tan fuerte, tan guay y yo era su niña. Con la que cantaba en el coche canciones de los Scorpions, de Leño, Supertramp y los Beattles. Con la que se iba a jugar el fútbol y con la que se iba a pescar (cómo me odio), con la que se tiraba hasta las tres de la madrugada, aún sabiendo que ambos tendrían que madrugar al día siguiente, hablando de evolución, de política, de religión, de todas esas cosas que me hicieron ser hoy como soy... Y era todo tan armónico porque, al menos eso pensaba, teníamos las mismas ideas... pero lo que realmente ocurría es que yo le idolatraba y nunca le llevé la contraria. Luego llegó el día en que se la llevé... el día que me di cuenta que los días que más hablaba conmigo era porque su sangre olía a cerveza y ya no me gustaban sus conversaciones porque cambiaron al desprecio hacia mi hermano porque no era yo, al desprecio hacia mi madre porque se equivocó al casarse con ella. Vi tras sus palabras que antes ignoraba (con la esperanza de que al no prestarlas atención no fueran ciertas), sus comentarios sexistas, racistas, homófobos y especistas. Resultó que yo me había formado una imagen de él que no era cierta y odié a todo aquél que decía que me parecía a él. Luego me hice vegetariana, estalló la bomba. Le estaba diciendo que no estaba de acuerdo con él. Y en vez de intentar dialogar conmigo, de escucharme, solo salió de su boca una cantidad de falacias y frases hirientes descomunal. Su frase estrella "Más sabe el diablo por viejo que por diablo" No soporta que valla más allá que él, porque él es perfecto, él lo sabe todo porque es mayor que yo y veo como le revienta cuando hablo con mi madre (que a veces hace por escucharme) sobre temas que él desconoce, contradiciendo cosas que el creía ciertas... El alumno superó al maestro y eso le consume por dentro. Se autoengaña pensando que todo lo que digo no es cierto, que estoy equivocada, porque siempre lo dice "Estás equivocada y ya te darás cuenta" y ya me he dado cuenta de que hacerme vegana es lo mejor que he hecho en la vida, nunca dije que poseo la verdad absoluta, pero veo algo claro, el sufrimiento, la privación, el asesinato... son cosas malas, injustas y cuando con mis actos lo estoy provocando tengo que hacer todo lo posible por evitarlo. Me siento orgullosa de ser vegana, he descubierto que mi vida carece del sentido que tiene hoy si no lucho por ello. Siempre lo supe, desde que tengo uso de razón y hablaba con mis primas o con amigas de que nos iríamos a vivir juntas y nos haríamos vegetarianas. Cuando veía acciones de greepeace en la televisión me juraba que un día yo sería así. Quería hacerme bióloga marina y unirme con aquellos seres en libertad... No quería vivir en un mundo que siempre me pareció injusto... Y hoy sé que lo mejor que puedo hacer es luchar por conseguir que no lo sea tanto, porque aunque no se consiga al menos lo intenté, al menos no me quedaré pensando "Y si..." Odio esos "Y sis..." que tantas veces me he repetido y esta vez no.
Pues ayer, cuando habíamos llegando a ese consenso que nunca llegamos a establecer pero en cualquier caso inviolable. El de no hablar de nada que tenga que ver con animales, comida, veganismo, etc... Hicimos una tregua. Pero ayer salió todo lo que ambos guardábamos... Y siempre por las palabras inocentes de mi hermanos que siempre le gusta hablarme de esos temas tabú con mis padres pero que con él nunca lo fueron.
- Tatá, ¿Sabes que vamos a llevar gallinas a la parcela?
Claro que lo sabía. Cuando yo tenía 10 años trajeron pollitos, 15. Y sobrevivieron 3 gallinas. Las adoraba. Eran libres, no eran objetos, tenían nombre: Spayki, Ginger y Amy. Eran mis compañeras durante varios años... Solo pusieron un huevo y no se comió. Vivieron hasta que cayeron enfermas y murieron. Las enterré y aún sigue habiendo un palo que puse hace unos 10 años para marcar sus tumbas. Pensé que iba a ser igual. Y me equivocaba.
- Estoy de acuerdo, mientras nos las matéis.
Mi padre dejo ver una sonrisa. Empezaba la guerra. Dijo que las gallinas vivirían más y que solo dejaría un macho, un gallo. Se comería a los pollos y los huevos y cuando las gallinas estuvieran viejas para el cocido... Dejo que la furia corra por mi cuerpo, intento controlarme, respiro hondo.
Mi madre y mi hermano se ponen en su contra. No son capaces de comerse a unos animales con los que han estado viviendo, a los que han cogido cariño. Alivio. Al menos parte de mi familia no son piedras... Y veo como se crece, veo que se siente superior, veo sus instintos primigenios aflorando como macho dominante, fuerte, cazador... detestable. Le odio y no puedo callarme.
- El hombre siempre ha sido carnívoro y siempre ha comido carne.
Susurro... - El ser humano es omnívoro, no carnívoro.
Grita - El humano es carnívoro.
- Nuestro sistema digestivo es el de un animal omnívoro. Si fuéramos carnívoros yo y todos los veganos a penas habríamos aguantado dos meses vivos y aquí me ves.
Odia cuando hablo así. Ve que no lo sabe todo y que es posible que yo esté más enterada de esos temas que él. Derribo el pilar de sabiduría-edad, en el que él se sustenta y le duele. Me regocijo en ello. Cambia de tema.
- Se ha hecho desde siempre.
- Falacia Ad populum, que todo el mundo lo haga o que siempre se haya hecho así no implica que sea justo o que esté bien hecho.
Segunda puñalada, lo veo en su cara. Y disfruto.
- ¿Está mal cagar?
¿De que coño está hablando?
- Pues se ha hecho siempre y nadie dice nada.
- Nunca he escuchado una justificación más estúpida como esa.
Ataque a su ego, esta vez se ríe, espero porque se halla dado cuenta de que llevo razón.
- Siempre se ha esclavizado a los negros, se ha maltratado a la mujer, en algunos países de siempre ha habido prostitución infantil, dictaduras, ha habido pobreza, hambre, asesinatos, violaciones... Y espero que no seas capaz de justificarme todo esto solo para no aceptar que estás equivocado.
(Mientras hablo no para de gritar como un niño pequeño "Se ha hecho desde siempre")
-¿Me estás justificando todas las injusticias que ha habido desde que el mundo es mundo porque se ha hecho desde siempre?
No contesta
- Entonces es que sí. Me gustaría que pasaras solo un día en esa situación. Porque todo ese sufrimiento humano no es lo comparable, ni de lejos, del que sufren los animales desde siempre, cada segundo de sus tristes vidas solo porque siempre se ha hecho. Desde luego, que me sorprendes y pensaba que ya había llegado a ese límite. De todos modos, incluso desde tu mente enferma, me parece increíble que tengas tan poco corazón como para hacerlo con tus propias manos, que seas capaz de criar a esos individuos, compartir tu tiempo con ellos, conocerlos y ser capaz de comértelos. (No me sorprende, pienso muy a mi pesar, recuerdo como mató a 4 cachorros de Chiqui, mi primera amiga canina, solo porque nadie los quería, estampándolos contra un muro, dejando la sangre que me obligaba a mirar cada vez que pasaba por allí, luchando con todas mis fuerzas por no llorar y por no odiarle. Como despellejó a aquellos conejos que tenía en el trabajo con los que había pasado horas jugando y como los que quedaron los dejó morir de inanición al quebrar la empresa)
Y alega que al menos vivirán más que en una granja y me habla de lo mal que están los animales allí, como si supiera más que yo. Sarcásticamente le pregunto "¿Es que acaso no sabes a qué me dedico tantas horas en el ordenador? Créeme, he visto mucho más de esas cosas de las que te imaginas." No sabes más que yo tampoco en eso. Le grito que aunque vivan mejor y más, siempre serán objetos y él los va a asesinar con sus propias manos, que eso dice muy poco de él.
Mi madre cambia de tema y yo ya no pude dormir.
Y no paro de contar los días que faltan para que construyan mi casa, para que me den las llaves y salga de allí de una vez por todas.

35 comentarios:

ricardo dijo...

buf
...
...

me has dejado en estado de shock con tu relato.
Qué puedo decirte para darte ánimos. Quizás que tengas paciencia, que ya llegarán esas llaves.
Te diré también otra cosa, y es que, quizás con el tiempo, tu padre te vea a Tí y vea la verdad de tus palabras... igual ya las ve, pero la mente humana lucha, en ocasiones, desesperadamente por aferrarse a lo que siempre "le ha funcionado", así de simple.
No te desanimes por estas cosas, porque el trabajo que haces libera a muchos! y con todo lo que les has dicho ya se ha quedado bien claro cual es la dura realidad y por lo que luchas. No creo que nadie te pueda decir nada en tu casa, despues de esta "charla", porque es inamovible, a pesar de que puedan surgir de nuevo conversaciones similares, que serán a modo de recordatorio.
Yo te hablo desde la tranquilidad de una casa propia, pequeño refugio vegano, y no he tenido que pelearme con mis padres mucho con estos temas. Te diré que, un día ya se abordó la situación en serio, porque me negué a ir a la cena de nochevieja, si servían muerte. Cuando les dije que "deberían de estar orgullosos de tener un hijo que se preocupa por evitar el sufrimiento de los demás" se hizo el silencio. Al día siguiente, le llevé a mi padre la película "El testigo", un ejemplo de alguien como nosotros y, se la vió entera. Ahora se que él me comprende y me acepta, entiende lo que hago y piensa lo que dice antes de decirme nada. Todo llega.

En fin, ya sacaremos, por otro lado, el tiempo suficiente para escribir todos esos posts, que a mi también me pasa y por eso, duermo las pocas horas que duermo. Quizá es lo que nos ha tocado vivir ¿no? por eso se llama lucha.

Un fuerte abrazo!

@ngelito dijo...

Ten paciencia Laura, que hay personas que no pueden ni quieren cambiar. Es la educación que han recibido, a parte de que les encanta el sabor de los animales cocinados y no quieren desprenderse de ello, solo porque no piensan mas que sí mismos.

Ánimo y cuídate.

Un beso.

phoenix dijo...

GRACIAS A LOS DOS POR VUESTRO APOYO, QUE EN SERIO SIEMPRE SE AGRADECE VER QUE NO ESTAMOS SOLOS...
PORQUE A VECES ES DESESPERANTE...

UN ABRAZO!

iReNe dijo...

La verdad es que no sé qué decirte, es muy fuerte lo que has contado y ni me imagino lo duro que debe ser vivir con esos recuerdos tan espantosos y con un padre que probablemente sepa en el fondo que tienes razón, pero tiene tal orgullo que es incapaz de reconocerlo... Alguien que es consciente de que conoces más sobre este tema que él, pero que no quiere admitirlo porque prefiere seguir sintiéndose superior. Tiene que ser muy difícil soportar esas conversaciones... y yo que me quejo de mi familia por ser unos insensibles con los animales NH, pero ya veo que hay casos muchísimo peores. En fin, muchísimo ánimo, y no te preocupes que seguro que dentro de nada podrás independizarte :)

Por cierto... a esas gallinas al final que pasará con ellas, las matarán? :(

phoenix dijo...

Me queda algo más de un año, que tampoco es mucho... Pero es bastante tiempo, el suficiente para que salga más veces el tema... Seguramente en navidades os encontreis otro post parecido ¬¬ envidio a la gente que se puede escaquear en esas fiestas, yo si lo hago rompería todo vinculo familiar y tampoco quiero eso, pero lo paso francamente mal sobre todo porque es típico cocinar en el horno un cerdo de apenas unos pocos días... ellos son incapaces de pensar en lo que puedo estar sintiendo yo (imagina lo que les importa lo quepasen los no humanos) y yo me tengo que joder viendo escenas tan bizarras como el descuartizamiento de un bebe en la mesa y bueno... que no se me ocurra poner una mala cara o soltar un solo comentario... que ya tenemos discusión para terminar bien el año... Siempre su puto paladar por encima de todo. Pero bueno, este no es el tema...

Si, las gallinas las terminaría matando cuando él lo crea conveniente y a los pollos cuando sean lo suficientemente grandes para llenar un plato... Yo en la calle luchando para que esto no pase y resulta que tengo el enemigo en casa... Increible...

@ngelito dijo...

Ten paciencia chica,tendrás que aguantar un poquito aunque te cueste. Nosotros en navidades, ya lo tomamos como algo normal. La verdad es que hace tiempo que en mi casa ya no se come cochinillo ni cosas así en esas fiestas.

Yo cada día veo mas claro que vamos creciendo, ya que ultimamente se está subiendo mas gente a nuestro barco. Hace poco me dijo una amiga que lleva un par de meses sin comer nada animal y que lo tienen claro. Otra me ha dicho que se hace vegetariana al igual que su hijo adolescente,que también tiene las ideas claras. Y otra chica con la que me escribo me pidió consejo para dejar de comer animales. Temía por su salud, andaba un poco desorientada y parece que ahora lo tiene mas claro. Así que nada, a seguir informando y motivando.

Besos Laura y mucho ánimo.

diario-v dijo...

Laura,
lo de aguantar ver al bebe cerdito en la mesa, solo puede servirte de catarsis. En tu caso no hace ninguna falta, pues como ya te he dicho, tu activismo es crucial.
Lo de las gallinas, que antes obvié en mi comentario, pues mira, a malas lo mismo "se rompe" la alambrada sin querer... jeje

iReNe dijo...

Sí, en Navidades sobre todo se pasa muy mal comiendo con gente que tanto quieres pero que no son veganxs. Y yo suelo soltar comentarios antiespecistas, es algo que no puedo controlar, y ya sé que a ellxs no les hace ninguna gracia pero menos gracia me hace a mí ver lo que comen. Cada vez aguanto menos, y el otro día mi familia estaba comiendo langostinos y no lo aguantaba así que decidí comer en la cocina, y pensar que hace tres años los comía sin problemas y me encantaban... Pero piensa que todo esto que vives te dan más fuerza y ganas para salir a la calle a defender a los animales NH. Si no vieras la injusticia, no sería lo mismo. A veces pienso en cómo sería vivir en un pueblo vegano, pero creo que eso sería más bien comodidad y ocultar un problema que existe. Porque quien no lo ve al final se va olvidando poco a poco...

Ya sólo te queda un añito, no es casi nada, ya verás que se pasará volando :)

Y lo de las gallinas te lo pregunté porque las puedes liberar. Y que se enfade todo lo que quiera tu padre, pero a él no les pertenece.

phoenix dijo...

Jajaja
Si, creo que me voy a poner a hacer rescates abiertos en mi prompia casa...

@ngelito:
¿Cómo has hecho para convencerles? En mi casa el cerdo o el cordero es sagrado y creo que hasta que mis abuelos sigan vivos lo seguirá siendo (que no quiero decir que desee que mis abuelos se mueran, que luego me encuentro con malentendidos)
Ojala me encontrara con que mis amigos omnivoros me vengan un día con que se han hecho vegetarianos ¬¬ pero lo maximo fue un compañero de clase que se hizo por una combersación absurda que tuvimos que creo que algún día publicaré un post sobre la forma más tonta que hay de convencerse de no comer carne jajaja

@ngelito dijo...

Laura, si te refieres a convencer a mis padres para que no coman cochinillo, no es que les haya convencido. Mis hermanos y yo no comemos animales, mis padres si, pero cada vez se come menos. Yo creo que, como mi madre ve que nos ponemos finos de todo menos de animales, pues ya a penas compra algo para mi padre, porque ella tampoco es de comer carne a penas. Y el pescado ni lo prueban, ya que a mi padre no puede y mi madre ni se molesta en cocinarlo.

Y sobre las demas personas que se van animando, supongo que será porque se les hace ver poco a poco y con argumentos coherentes. Y sin aogbiar demasiado, par que no te cojan manía, porque si nó se consigue el efecto contrario.

Saluditosss

phoenix dijo...

Ah! que sois dos! Así el fuerte en contra de la carne tiene más repercusión... Yo espero que mi hermano haga lo mismo, pero aún es muy pequeño como para que me haga más caso a mí que a mi madre... pero vamos... que las navidades nos juntamos la familia al completo y dudo que un día aparezcan mis tios con que han dejado de comer carne...
Pues será que mis amigos no son de los de llegar a conclusiones... porque tampoco los agobio!jajaja Pero cuando hablamos del tema como que me dan la razón pero ahí se quedan ¬¬ aunque una que no comía nada que fuese verde esta semana me vino con la noticia de que habia empezado a comer verduras y le dije en plan coñero "pues ahora solo te falta dejar la carne" y justo dio la "casualidad" de que estabamos en frente de un acto de vegetarianismo con sus carteles y los portátiles con imágenes de mataderos y me miró en plan "tiempo al tiempo" A ver si un día llego con la noticia jajaja aunque como siempre me ilusiono y al final se queda en nada...

@ngelito dijo...

Somos cuatro hermanos, todos vegetarianos menos mi hermana, pero dice que está en ello, necesita tiempo.... En casa vivimos mi hermano y yo con mis padres, así que la cosa se lleva bien.

Espero que tu amiga se haga respetuosa con los animales pronto. Ya verás como si....

Nefertari dijo...

Hola Laura! Soy Conchi, antes participaba en los actos de I.Animal. Ahora es que curro 15 horas al día, tía, no tengo tiempo ni para .......en fin. Pero sigo siendo vegana, off course, eso siempre. Y te cuento. Mi padre es "cazador"..... flipa! yo me fui de casa a los 18 (así estoy de ahogada de pelas jajaja). Me fui porque siempre me ha gustado ser independiente. Pero a veces voy a verlos, claro, a mis padres. Con mi madre... bueno.... algo mejor mientras no hable de política o de animales, pero con mi padre... imposible. Si ya desde nunca nos hemos llevado muy bien ahora que le llamo ASESINO, CRUEL,ETC.... ya es el remate. Mi padre, como todos los putos cazadores, ha matado decenas de perros de un balazo cuando ya no le servían. Los ha mantenido en jaulas enanas durante meses, los entrena para matar, y traía a casa conejos, perdices, codornices... Allí mismo montaba el matadero, los despellejaba... bueno..... una barbaridad.
Así que imaginate cuando le dije que había cambiado, que nunca más volvería a probar nada de origen animal... Se montó una que flipas. Me ha llamado de todo. Y no puedo hablar con él, literalmente, me llena de ira lo mismo, lo que tu dices, esa sonrisa de "no tienes ni puta idea de la vida, ignorante", "los animales.... preocupate de cosas importante y dejate de gilipolleces"...
Pero mira, me da igual. Tu piensa que lo que haces es bueno, que estas defendiendo algo justo por lo que merece la pena pelear con el que sea. Yo estoy tan convencida de que es lo mejor que he hecho en mi vida que ya no me importa nada. Mucho ánimo, cuando te quieras dar cuenta, estarás viviendo en TU CASITA y todo esto quedará atrás. Un besote.

phoenix dijo...

Hola Conchi! Cuanto tiempo! 15 horas! Madre mía... no sé como aguantas, yo estoy deprimida por mis 8 horas... pero que es como si fueran 12 (es horario partido y tardo una hora en llegar y otra en volver) Normal que hace tiempo que no se te ve por allí...
Tu historia es peor que la mía :S Luego me hace gracia de lo de "Son tus padres y todo lo que hacen es porque creen que es por tu bien" JA! yo tiemblo con lo de la crisis a ver si me quedo sin casa de solo pensar quedarme más tiempo allí... Se creen Dioses y no aceptan una opinión contraria a la suya... y ya imagínate decirles que lo que hacen no está bien... no te lo imagines ya lo sabes... En fin... Y es verdad cuando te das cuenta de la realidad y eres consciente de la amplitud del problema y que todo está en nuestras manos, te das cuenta de que el resto no tiene mucha importancia... Mi madre dice que pierdo el tiempo y me hace gracia porque yo pienso "Es lo mejor que podría hacer con él"
Un abrazo! Y animo a ti también...

phoenix dijo...

Hola Conchi! Cuanto tiempo! 15 horas! Madre mía... no sé como aguantas, yo estoy deprimida por mis 8 horas... pero que es como si fueran 12 (es horario partido y tardo una hora en llegar y otra en volver) Normal que hace tiempo que no se te ve por allí...
Tu historia es peor que la mía :S Luego me hace gracia de lo de "Son tus padres y todo lo que hacen es porque creen que es por tu bien" JA! yo tiemblo con lo de la crisis a ver si me quedo sin casa de solo pensar quedarme más tiempo allí... Se creen Dioses y no aceptan una opinión contraria a la suya... y ya imagínate decirles que lo que hacen no está bien... no te lo imagines ya lo sabes... En fin... Y es verdad cuando te das cuenta de la realidad y eres consciente de la amplitud del problema y que todo está en nuestras manos, te das cuenta de que el resto no tiene mucha importancia... Mi madre dice que pierdo el tiempo y me hace gracia porque yo pienso "Es lo mejor que podría hacer con él"
Un abrazo! Y animo a ti también...

vegaspes dijo...

Es una mierda. A mí también me llenan de frustración ese tipo de situaciones. Me imagino que tendremos posts parecidos en Navidades, vaya asco.

En cualquier caso, mucho ánimo y paciencia, hay luz al final del túnel; en forma de llaves.
Y para cuando haya casa: ¡fiesta vegana!

Un abrazo

phoenix dijo...

¡POR SUPUESTO! Solo que tendreis que venir hasta Arganda que pilla un pelin lejos jajajaja y lo peor, soportar mi horrible manera de cocinar... siempre quedarán las bolas de falafel y los productos de Fry´s xD

Juanma dijo...

Nefertiti dijo:

"
Mi padre, como todos los putos cazadores, ha matado decenas de perros de un balazo cuando ya no le servían.
"

Qué bonito es generalizar, No niego que los cazadores deportivos hagan eso, pero no todos los cazdores son ni por asomo así.
Mi padre cazaba y tenía un perro al que todos le cojimos mucho cariño y lo mantuvo siempre hasta que le entró la rabia y hubo que sacrificarlo, y fue mi propio padre el que le pegó un tiro con la escopeta no sin antes de que el perro tras casi 18 años con él lo intentase morder. No se me olvidará la cara de mi padre llorando cuando venía de matarlo.
Mi padre, cuando caza, lo hace por diversión, y las presas que consigue las cocinamos y nos las comemos, lo mismo cuando salimos a pescar.

Por favor, no generalizar.

Saludos.

phoenix dijo...

Todo cazador mata, no es generalizar... Tu mismo lo has dicho: Mata por diversión y se come a sus victimas... ¿Alguna vez pensaron en esas presas? Y en cima les divierte... Me parece una muestra de sadismo humano...
Me da igual que se les mate en el matadero o con una escopeta en el bosque, le están arrebatando la vida a un ser sintiente que quería vivir.
A mi me parece triste, no divertido.

@ngelito dijo...

Vaya respuesta la de juanma, jajaja. Encima lo defiende diciendo que matan por diversión y luego se los comen.

LOS ANIMALES NO SON DE NADIE
LOS ANIMALES NO SON COMIDA
LOS ANIMALES SON NUESTROS AMIGOS
YO NO ME COMO A MIS AMIGOS

Saludos Laura.

Juanma dijo...

¿Matar para alimentarse es ser sádico?, ahora me entero.

Lo de divertirse no viene por el hecho de matar animales, sino disfrutar del campo, darse una caminata de varios kilómetros, hacer la fogata a la hora de comer,y un largo etc. No se va en plan "a ver cúantos animales hacemos que sufran hoy". Uno va con la herramienta de caza, a veces las presas sufren y a veces caen fulminadas. Además, no creo que las presas que cazamos sufran más que cuando las caza un depredador natural.

@ngelito dijo...

Juanma,el ser animal humano tiene la capacidad de razonar, por tanto debe escoger un modo de alimentarse lo mas respetuoso posible. No es necesario comer animales para sobrevivir, aquí estamos los veganos vivitos y coleando.

Está claro que no lo puedes entender, tu tienes tu postura y nosotros la nuestra. Nadie lleva mas razón, pero es evidente que lo mas correcto se deja ver claramente.

Espero que algún día puedas sentir la sensación que se siente al ser vegano y saber que no contribuyes mas con el sufrimiento de los animales. VIVE Y DEJA VIVIR, ese es lema.

Los animales salvajes forman parte de la cadena alimentica del mundo animal, ellos no razonan, nosotros si y podemos escoger. Ellos si no comen no sobreviven.

Saludos veganos.

phoenix dijo...

Cuando disfrutas matando es sadismo.
Matar para alimentarse se puede evitar, hay millones de personas en el mundo que lo evitan y es posible. Yo lo evito... No pago tampoco para que lo hagan otros.
Disfrutar del campo no tiene porque ir acompañado de llevar una escopeta entre las manos... Puedes hacer todo eso que tú has dicho sin tener que mancharte las manos de sangre.
No es el hecho de que sufran o no, es el hecho de arrebatar la vida, no tenemos el derecho de quitarle la vida a nadie.
Los animales depredadores no son conscientes de si lo que hacen es bueno o malo, son lo que se llaman pacientes morales, igual que los niños pequeños. Nosotros si tenemos esa capacidaz de analizar las consecuencias de nuestros actos. El problema es nuestra educación, que desde siempre se nos enseña que debemos matar a alguien para cumplir la función de alimentarse, porque es natural, normal y necesario, cuando eso no es cierto.
Podemos llevar una alimentación perfectamente saludable (Y no es porque lo diga yo, sino porque está comprobado y si lo dudas te paso enlaces de la asociación americana de nutrición y de pediatría y lo compruebas tu mismo)sin necesidad de consumir alimentos de origen animal y si se puede evitar el sufrimiento ¿Por qué no hacerlo?
Y de igual forma podemos divertirnos sin hacerlo a costa de nadie

Juanma dijo...

Vamos a ver. Según la RAE:
"Sadismo: Crueldad refinada, con placer de quien la ejecuta".

Vuelvo a insistir que el que sale a cazar (al menos los casos que yo conozco) no salen con la intención de torturar y hacer sufrir a los animales. Luego no hay sadismo. Es más, si lo que te preocupa es el sufrimiento lo mejor sería salir a cazarse cada uno su comida procurando que su presa sufra lo menos posible. Y esto lo tiene más a mano un cazador que el que sale a comprar la carne al súper.

La naturaleza no nos ha hecho herbívoros, a ver si nos metemos esto en la cabeza, ni rumiamos ni tenemos estómagos especializados en la alimentación herbívora. Somos omnívoros, y si comemos carne para nutrirnos de proteínas en lugar de hacerlo de las legumbres (por ejemplo) es simplemente por eficiencia, ya que es más fácil, las proteínas son de mejor calidad, y la relación proteínas/carbohidratos es menor.
Por cada 1 pediatra que te encuentres que no desaconseje la dieta vegana para el desarrollo de bebés te encontrarás otros mil que sí la desaconsejan.
Sólo te hace falta echar un vistazo a cualquier tabla calórica de los alimentos para ver que cualquier alimento de origen vegetal que aporte las mismas proteínas que 100 gr. de carne aporta muchísimos más carbohidratos y más calorías.
No digo que vaya a pasar necesariamente pero para suplir las necesidades proteicas de los bebés con una dieta vegetariana habría que digerir además muchos carbohidratos que podrían derivar en una obesidad o una diabetes. Lo contrario sería reducir la ingesta de proteínas.


Estoy de acuerdo en que somos animales racionales y podemos elegir, pero no podemos elegir qué estómago vamos a desarrollar o qué intestinos para digerir mejor un tipo de alimentación u otra.
Un animal depredador especializado en alimentarse de carne, sea consciente o no de lo que hace debe alimentarse de carne.

Y no niego que uno pueda llevar una alimentación sana (controlando carbohidratos, y poniendo mucho cuidado con los bebés) con la dieta vegetariana, pero descalificar a las personas y catalogarlas de sádicas o faltas de sentimientos o cosas por el estilo simplemente porque nos gusta la carne me parece pasarse tres pueblos y fuera de lugar sobre todo viniendo de gente que implora tolerancia y respeto por ser vegetariana.
Yo toleraré y respetaré a los vegetarianos siempre y cuando ellos me toleren y respeten como carnívoro.

Juanma dijo...

"LOS ANIMALES SON NUESTROS AMIGOS
YO NO ME COMO A MIS AMIGOS".

No creo que un tiburón blanco te considere como amigo.
Los animales no son tus amigos, las personas sí.

phoenix dijo...

Matar también es crueldad, por lo tanto si disfrutas matando sigue siendo sadismo...
Vuelvo a insistir, no hablo de hacer sufrir más o menos, hablo del arrebatar la vida a alguien que quiere seguir disfrutando de ella. Y como ya te dije me da igual quien valla al bosque en busca de su comida o quien valla a la carnicería.
En ningún momento he dicho que seamos herbívoros, dudo que alguien haya escuchado eso salir de mi boca jamás. Soy consciente de mi naturaleza, eso ante todo, y más cuando decidí dejar de comer animales lo primero que hice fue estudiar biología e informarme bien a fondo sobre nutrición. Sé que somos omníboros y gracias a nuestro sistema digestivo es totalmente viable una alimentación vegana, ya que es capaz de sacar los nutrientes necesarios ya sea de la carne o de los vegetales. Las proteinas las podemos sacar de legumbres y cereales y no son ni de mejor o peor calidad, son de la misma, ya que nuestro cuerpo las descompone en aminoácidos y mientras tengamos los esenciales bien cubiertos va todo bien, no tenemos un detector de proteinas animales ni vegetales integrado en el cuerpo, solamente unas necesidades que debemos cubrir ya seas vegetariano u omnívoro...
Tampoco es tan dificil llevar una alimentación vegana, una vez que sabes que a la semana tienes que comer tantas veces una cosa y tantas veces otra lo hacer todo por inercia, yo solo llevo 5 como vegetariana y en todos mis análisis(de los específicos, no los que te hacen por defecto) me pone que estoy perfectamente y mi médico está totalmente de acuerdo con mi alimentación, también conozco a gente que lleva toda su vida siendolo o gente que lleva más de 10 años, también bebes, preadolescentes y niños de 10 años, por no hablar de ancianos que me he encontrado de vez en cuando... todos ellos en perfectas condiciones de salud.
Es cierto que los medicos no suelen apoyarte cuando les dices que eres vegetariano, pero eso ocurre en españa que el tema no está aún muy estendido y la mayoría peca de desinformación. Cuando hablas con ellos extensamente del tema acaban por aceptarlo y lo digo por experiencia propia. En cambio en otros paises donde está más normalizado esto no ocurre, como en los EEUU o Inglaterra por ejemplo.
También hay estudios que dicen que por lo general los vegetarianos solemos estar más sanos que los amnívoros, aunque no quiero meterme en esto porque cuando hablo de veganismo hablo del respeto a los otros animales no por salud.
No sigo con lo de los animales salvajes porque ya dije lo que tenía que decir en cuanto a no imitar su comportamiento y del estómago (más bien del sistema digestivo) ya hablé lineas antes. El caso es que puedan o no alimentarse cazando es otra cuestión porque no estoy hablando con un león carnívoro sin capacidad de hacer juicios éticos, hablo con un humano con sus plenas facultades. Es evidente que no voy a obligar a un depredador a hacerse vegetariano.
"pero descalificar a las personas y catalogarlas de sádicas o faltas de sentimientos o cosas por el estilo simplemente porque nos gusta la carne me parece pasarse tres pueblos y fuera de lugar"
Creo que no te he faltado el respeto en ningún momento, solo dije que disfrutar matando me parece sádico. Es más, le eché la culpa a la educación...

"sobre todo viniendo de gente que implora tolerancia y respeto por ser vegetariana."

Yo no imploro un respeto hacia mi persona o hacia los vegetarianos, imploro respeto hacia los demás animales.

"Yo toleraré y respetaré a los vegetarianos siempre y cuando ellos me toleren y respeten como carnívoro."

No puedo respetar jamás el asesinato, pero me siento obligada a tolerarlo teniendo en cuenta en la sociedad en la que vivimos y la educación que nos ha sido dada. Pero si respeto a la gente siempre y cuando me respeten a mí, ya sea en este tema o en cualquier otro.

Siento que te haya dado la impresión de una falta de respeto porque no fue mi intención.

Juanma dijo...

No me siento ofendido por lo que pusieras tú si no por la frasecita por la que inicié esta conversación.

Saludos veganos (pero yo sigo siendo omnívoro :P)

Juanma dijo...

Solo una cosa más:

"No puedo respetar jamás el asesinato"

Es que si nos ponemos así arrancar una planta del suelo también se puede considerar como asesinato.

Anónimo dijo...

Hola Juanma: Te paso información sobre nutrición vegana.

-En el mundo hay cientos de miles de personas veganas. No hay indicios de que entre estas personas se den problemas de salud con mayor frecuencia que en el resto de la población. Y lo cierto es que hay gente vegana suficiente como para que esto se pudiera observar. Según los estudios y encuestas que podemos leer en wikipedia, hay más de 500.000 personas veganas en EEUU, 250.000 en Gran Bretaña, y unos 80.000 en Alemania.

-A este respecto, podemos citar la opinión del nutricionista alemán Doctor Claus Leitzman, recogida en el libro La dieta ética, de David Román:"Los estudios sobre veganos que se han realizado en todo el mundo, muestran claramente que los veganos en general están mas sanos que la población general. El peso corporal, la presión sanguínea, el nivel sanguíneo de lípidos y colesterol, la función renal, y su estado de salud general son normales con mas frecuencia que en la población general”

-La opinión de médicos y nutricionistas no veganos que avalan el veganismo como una alimentación saludable es muy interesante, pues no pueden ser acusados de parcialidad, ya que no tienen un interés personal en que la gente sea vegana. Por ejemplo:

-La asociación americana de dietética, formada por 67.000 nutricionistas, publicó en 2003 un artículo titulado: Dietas vegetarianas: Posición de la Asociación Americana de Dietética. Algunas conclusiones del artículo son:
-Una dieta vegana bien planificada, así como otros tipos de dietas vegetarianas, es apropiada para todas las etapas del ciclo vital, incluso durante el embarazo, la lactancia, infancia, niñez, y adolescencia.
-Las dietas vegetarianas apropiadamente planeadas han mostrado ser saludables, nutricionalmente adecuadas, y beneficiosas en la prevención y tratamiento de ciertas enfermedades. Las dietas vegetarianas son apropiadas para todos los estadios del ciclo vital.

-El Instituto Nacional de Salud de Estados Unidos dijo: "con la elección de alimentos adecuados, las dietas veganas pueden ser adecuadas para los niños en todas las edades.

-La Academia Americana de Pediatría dijo “cualquier niño puede ser vegano siempre que su dieta esté bien planeada”

Los deportistas tienen unas necesidades nutricionales especiales y podría parecer que la alimentación vegana no fuese adecuada. Esto no es cierto, pues existen grandes deportistas veganos. El más emblemático es Carl Lewis, que si bien ahora no es vegano, lo fue mientras competía. En una entrevista a Mens Heath dijo: Mientras estuve en activo, fui un vegetariano estricto. La gente piensa que los atletas necesitan comer mucha carne, pero se equivocan. Claro que necesitaba proteínas, pero las obtenía de las lentejas, las judías o los zumos"
Otro ejemplo interesante es la asociación Vegan Runers, formada por corredores de fondo veganos que en algunos casos ganan maratones.
Otros deportistas veganos son:
Edwin Moses: Corredor de 400 m vallas, dos veces oro olímpico y 4 veces record del mundo.
Andreas Cahling: Mr. Culturista
Toni Innauer: oro olímpico de salto de esquí.
Robbie Hazeley: Culturista
Murray Rose: triple medalla de oro de natación a los 17 años.
Soctt Jurek: múltiples veces ganador de Ultramaratón.
Dave Scott: seis veces ganador del Triatlon "Hombre de Hierro".

Si quieres las referencias de los datos pídemelas.

@ngelito dijo...

Juanma, creo que con la respuesta de Phoenix te habrá quedado todo claro.

Yo digo siempre, que no respeto lo que hace el carnívoro pero lo tolero porque no me queda otra.
Lo mastico pero no me lo trago

Por cierto, la combinación de proteínas vegetales y carbohidratos es básica para una alimentación correcta y sana, ya que juntas nos proporcionan todos los aminoácidos esenciales que nuestro cuerpo necesita. En cambio la proteína animal combinada con los hidratos de carbono no son nada recomendables.


El ser humano es omnívoro, para adaptarse a la supervivencia, pero tolera muchísimo mejor los alimentos vegetales. Los cadáveres animales se descomponen y se pudren dejando toxinas en el intestino, provocando multitud de enfermedades. Aún así, no necesitamos ese tema queda en segundo plano, ya que lo realmente importante es respetar la vida de los seres animales no humanos y la de los humanos por supuesto. Y no seguir haciendo uso del especismo actual.

Por si te interesa saber un poco mas entra aquí:
http://asesorianutricional.com.ar/calidad-alimentos.htm

PD: No te pongas delante de un animal salvaje si no quieres salir perjudicado. Tampoco pintas nada en su hábitat. Demasiado está haciendo ya el ser humano destruyendo selvas vírgenes y todo lo que encuentra a su camino, invadiendo el terreno de los animales. Pero no se conforma con eso solo y decide crear granjas de animales para su cría masiva y posterior utilización de todo cuando le pueda suministrar, para complacer su egoísmo personal.

Un saludo.

Juanma dijo...

A anónimo:

A ver, que yo no he dicho en ningún lado que no se pueda ser vegetariano. En el caso de criar a los hijos solo digo que hay que poner especial cuidado, cosa con la que coincido con un trozo de tu texto.

No he entrado en este foro a criticar la postura del vegano ni nada. Solo he dicho que no se generalizara con lo de los cazadores, que cazadores los hay de todos los colores, y que no nos metan a todos en el mismo saco.

Saludos.

Juanma dijo...

"En cambio la proteína animal combinada con los hidratos de carbono no son nada recomendables."

¿Y esto quién lo dice?

Bueno, pues si es malo combinarlos me como la carne y dejo los hidratos jajajajaja

phoenix dijo...

Comentario de Juanma: (Esque creo que le di a borrar antes de publicar)

Solo una cosa más:

"No puedo respetar jamás el asesinato"

Es que si nos ponemos así arrancar una planta del suelo también se puede considerar como asesinato.

phoenix dijo...

"Es que si nos ponemos así arrancar una planta del suelo también se puede considerar como asesinato."

Al hablar de asesinato me refiero a los animales con capacidad de sentir, culpa mía no especificar.

Y al igual que he dicho que no respeto el asesinato y si respeto a las personas. Considero el matar animales como asesinato y no a la gente asesina (que ya me se lo que viene ahora) Se que son muchos años de "Los animales sirven al humano" como para que seamos plenamente conscientes de qué provocan nuestros actos y de que tal afirmación no es cierta.
Un saludo vegano de verdad ;)

PD:Juanma, sé que no vas a cambiar, pero al menos espero que pienses en ello :P

PD:Anónimo y @ngelito gracias por vuestros comentarios :D

Si quereis seguir el debate aviso como moderadora de comentarios que lo que dejeis a partir de ahora no se publicará hasta las 23.30

Anónimo dijo...

Que historia, me sorprende tu paciencia ante tal descaro por parte de tu padre. yo soy vegetariano y tengo una relacion parecida con mi padre (chef internacional) siempre a la hora de comer sale hablando de sus 'exquisitos platos' recitando animales como pollos, vacas, terneros, camarones... en fin te deseo la mejor de las suertes, lo que tu haces por los animales es 100% amor y compasion. Un abrazo
Pablo J